Με τον νέο Πρόεδρο της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας κύριο Γεώργιο Κοχιαδάκη συνομιλούμε σήμερα στο www.healthweb.gr για τους νέους στόχους και τις δράσεις του νέου Διοικητικού Συμβουλίου, αλλά και για τα προβλήματα που υπάρχουν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και αφορούν στον κλάδο της καρδιολογίας.” Είναι καλύτερα να υπάρχει ένα μεγάλο αιμοδυναμικό εργαστήριο που να μπορεί να εφημερεύει εικοσιτέσσερις ώρες το εικοσιτετράωρο.” , λέει μεταξύ άλλων ο κύριος Κοχιαδάκας για να τονίσει ότι είναι υπέρ και των συγχωνεύσεων και σε ό,τι αφορά στις καρδιολογικές κλινικές σε μεγάλα νοσοκομεία.
Κύριε Κοχιαδάκη, αναλάβατε τα ηνία της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας. Συγχαρητήρια για την εκλογή σας. Τι σηματοδοτεί η εκλογή σας ως Πρόεδρος της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας;
Η Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία είναι η μεγαλύτερη επιστημονική εταιρεία της Ελλάδος και μία από τις αρχαιότερες επιστημονικές εταιρείες με μια πολύ μεγάλη ιστορία και με μια πολύ μεγάλη συνεισφορά και στην πολιτεία και στο κοινωνικό σύνολο και στους πολίτες. Και θεωρώ ότι εν πάση περιπτώσει στη θητεία μου θα συνεχίσω το έργο το οποίο γινόταν μέχρι τώρα, το οποίο το έργο αυτό μπορούμε να το χωρίσουμε σε εκπαιδευτικό, δηλαδή η Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία έχει αναλάβει ένα μεγάλο κομμάτι της εκπαίδευσης μέσω των συνεδρίων που κάνει 2 πανελλήνια συνέδρια στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη για την εκπαίδευση των ιατρών με εκπαιδευτικό πρόγραμμα για τους ειδικευόμενους ιατρούς και με εκπαίδευση και ενημέρωση ιδιαίτερα στην περιφέρεια των πολιτών. Είναι ένα μεγάλο πράγμα αυτό το οποίο θα το συνεχίσουμε και θα το εμπλουτίσουμε. Το δεύτερο σκέλος είναι ότι αναλαμβάνει..
Θα τα πούμε και αναλυτικά αυτά. Κύριε Πρόεδρε, έτσι και η Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία έχει 3.500 μέλη σε όλη την Ελλάδα, έτσι δεν είναι; Οπότε εσείς τώρα που αναλάβατε και το νέο Διοικητικό Συμβούλιο πείτε μας ποιοι είναι οι βασικοί στόχοι σας για το 2023-2024;
Οι βασικοί μας στόχοι είναι αφενός μεν εκπαιδευτικοί. Στα πλαίσια μιας μεγάλης εξωστρέφειας θα διοργανώσουμε 2 μεγάλα συνέδρια, το ένα το Middle East ACC σε συνεργασία με το Αμερικανικό Κολέγιο Καρδιολογίας εδώ στην Αθήνα και σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Καρδιολογική Εταιρεία. ένα μεγάλο πανευρωπαϊκό συνέδριο πρόληψης πάλι στην Αθήνα. Από εκεί και μετά το εκπαιδευτικό μας πρόγραμμα θα συνεχιστεί και θα δώσουμε ιδιαίτερη βαρύτητα σε αυτό το Διοικητικό Συμβούλιο για την ενημέρωση του κόσμου, την εκπαίδευση του κόσμου σε θέματα καρδιολογίας με εκλαϊκευμένες ομιλίες ιδιαίτερα προς το κοινό. Αυτό είναι ο ένας στόχος του, ένα σκέλος. Το δεύτερο είναι η στήριξη των ιατρών, δηλαδή εμείς σαν Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία δίνουμε αρκετές υποτροφίες κάθε χρόνο σε νέους καρδιολόγους. Δίνουμε γύρω στις 10 υποτροφίες για εκπαίδευση νέων καρδιολόγων στο εξωτερικό, 10 υποτροφίες για εκπαίδευση και μετεκπαίδευση στην Ελλάδα, δίνουμε υποτροφίες σε καρδιολόγους που αν θέλουν να πάνε στο εξωτερικό για να κάνουνε εκπαίδευση σε συγκεκριμένα γνωστικά αντικείμενα. Και ένα άλλο σκέλος είναι ότι στηρίζουμε την έρευνα. Για αυτό το λόγο και χρηματοδοτούμε ερευνητικά πρωτόκολλα, γύρω στα περίπου 10-15 το χρόνο ερευνητικά πρωτόκολλα. Είμαστε θεσμικός συνομιλητής με την Πολιτεία, οπότε έχουμε την υποχρέωση σε θέματα ιδιαίτερα καρδιολογικά πρόληψης να προτείνουμε στην Πολιτεία και να είμαστε αρωγοί σε οποιαδήποτε προσπάθεια της Πολιτείας αν μας χρειαστεί σε θέματα εκπαίδευσης και πρόληψης.
ΝΝ:Είναι πολύ σημαντικά και είστε και πολύ δραστήριοι πάντα κύριε Κοχιαδάκη. Κύρια Κοχιαδάκη, εσείς προσωπικά είσαστε επεμβατικός καρδιολόγος και έχετε την επιστημονική και διοικητική ευθύνη του αιμοδυναμικού τμήματος της Καρδιολογικής Κλινικής του Πανεπιστημιακού Γενικού Νοσοκομείου Ηρακλείου Κρήτης. Τα λέω αυτά για να μάθει λίγο και το κοινό. Το τμήμα αυτό καλύπτει όλες τις ανάγκες της Νότιας Ελλάδας στην επεμβατική καρδιολογία, καθώς εφαρμόζετε όλες τις σύγχρονες, διαγνωστικές και θεραπευτικές μεθόδους για τη θεραπεία των καρδιακών παθήσεων και γενικά είναι πολύ οργανωμένη, έτσι ώστε να μπορεί να καταφέρει να εφημερεύει όλο το εικοσιτετράωρο για όλα τα νοσοκομεία της Κρήτης και μπράβο σας. Τα είπα όλα αυτά για να δώσουμε μια εικόνα στο κοινό. Η ερώτησή μου είναι, υπάρχουν και σε κάποια άλλα νοσοκομεία αιμοδυναμικά τμήματα, τα οποία έχουν μικρή επισκεψιμότητα και αυτά βρίσκονται σε κοντινές περιοχές ή νομούς με άλλα αιμοδυναμικά τμήματα, τα οποία έχουν μεγαλύτερη επισκεψιμότητα, περισσότερους γιατρούς. Αυτό συμβαίνει και σε μεγάλες πόλεις, στα μεγάλα νοσοκομεία που είναι το ένα κοντά με το άλλο. Θα σκεφτόσασταν, θα ήσασταν υπέρ των συγχωνεύσεων των αιμοδυναμικών τμημάτων στις περιπτώσεις εκείνες όπου θα υπήρχε κάποιος λόγος, δηλαδή όποια μπορεί να έχουν μια μικρή επισκεψιμότητα να μπορούν να συγχωνευτούν με άλλα σε άλλα νοσοκομεία. Είσαστε υπέρ;
Βέβαια. Είμαι υπέρ και μάλιστα είμαστε σε μία συνεννόηση και με το Υπουργείο για τον υγειονομικό χάρτη, όσον αφορά τα αιμοδυναμικά εργαστήρια. Είναι καλύτερα να υπάρχει ένα μεγάλο αιμοδυναμικό εργαστήριο που να μπορεί να εφημερεύει εικοσιτέσσερις ώρες το εικοσιτετράωρο. Διότι να ξέρετε το εξής, σε όλες τις επεμβατικές ειδικότητες και στις χειρουργικές ειδικότητες, αυτό που μετράει, μετράει η εμπειρία, μετράει η πράξη. Δηλαδή για να διατηρείται ένα αιμοδυναμικό εργαστήριο και ένας γιατρός επεμβατικός σε επίπεδα αξιοπιστίας, θα πρέπει να κάνει ένα μίνιμουμ αριθμό των επεμβάσεων. Να σκεφτείτε ότι ακόμα και το καλοκαίρι, μετά τις καλοκαιρινές διακοπές, εμείς που είμαστε έμπειροι τον Σεπτέμβριο για να συνηθίσουμε, βάζουμε εύκολα περιστατικά, διότι ούτως ή άλλως ακόμα και να αφήσεις την επεμβατική την πράξη για ένα χρονικό διάστημα σημαίνει ότι θέλει ένα διάστημα προσαρμογής. Τι εννοώ; Εννοώ ότι μικρά αιμοδυναμικά εργαστήρια με λίγο αριθμό επεμβάσεων δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Σύμφωνα και όχι με την άποψη μόνο τη δική μου, αλλά και με τις θέσεις της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας, υπάρχουν προϋποθέσεις για ένα αιμοδυναμικό εργαστήριο μίνιμουμ προϋποθέσεων που θα πρέπει να καλύπτει από πλευράς πληθυσμιακών κριτηρίων, αλλά και των ιατρών και του προσωπικού για να έχει λόγο ύπαρξης.
Το ίδιο είσαστε υπέρ και των συγχωνεύσεων σε ό,τι αφορά στις καρδιολογικές κλινικές σε μεγάλα νοσοκομεία;
Ναι, είμαι υπέρ. Σίγουρα στην Ελλάδα υπάρχει μια ιδιαιτερότητα. Η ιδιαιτερότητα που υπάρχει στην Ελλάδα είναι ότι υπάρχουν πολλοί εξειδικευμένοι ιατροί. Μια μελέτη που κοίταζα χθες με τον αριθμό των καρδιολόγων εμείς είμαστε σε δεύτερη θέση στον κόσμο μετά τη Λιθουανία, ο αριθμός των καρδιολόγων ανάλογα με πληθυσμό. Αυτό τι σημαίνει; Ότι οι εξειδικευμένες κλινικές δηλαδή στην Ελλάδα συμβαίνει το εξής παράδοξο. Υπάρχουν ειδικότητες, υπάρχουν δευτεροβάθμια νοσοκομεία, δεν υπάρχει πρωτοβάθμια περίθαλψη. Δυστυχώς υπολειπόμαστε σε πρωτοβάθμια περίθαλψη και ένας ασθενής πηγαίνει στον ειδικό. Νομίζω ότι αυτός σιγά σιγά πρέπει να βελτιωθεί και οι εξειδικευμένες κλινικές, όπως είναι οι καρδιολογικές, θα πρέπει να είναι κλινικές λίγες με αρκετό προσωπικό που να δέχονται από την πρωτοβάθμια περίθαλψη περιστατικά που θέλουν εξειδικευμένη αντιμετώπιση.
Ναι, κύριε Κοχιαδάκη, έχετε δίκιο γιατί το λέω γιατί από ό,τι γνωρίζω και στο νέο Χάρτη Υγείας που ολοκληρώνεται σιγά σιγά από το Υπουργείο Υγείας, ίσως να ορίζει κάποιες συγχωνεύσεις σε κάποιες κλινικές, είτε αφορά την καρδιολογία είτε άλλα. Γι’ αυτό ήθελα και τη δική σας θέση και άποψη. Μια που είπατε για τον αριθμό των καρδιολόγων στην Ελλάδα πόσους καρδιολόγους έχουμε, είτε γενικά ή στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, ότι στοιχεία έχετε;
Περίπου, χωρίς να έχω αυτή τη στιγμή τα στοιχεία είναι περίπου 300 καρδιολόγοι ανά εκατομμύριο πληθυσμού, συγνώμη 350 ανά 100.000.
Τι σκέφτεστε για την απομακρυσμένη παρακολούθηση των ασθενών με καρδιολογικά προβλήματα;
Υπάρχει η Ελλάδα, να ξέρετε το εξής, ότι το οποιοδήποτε Εθνικό Σύστημα Υγείας μιας χώρας έχει ορισμένες ιδιαιτερότητες. Κανένα Εθνικό Σύστημα δεν μπορείς να το πάρεις να το αντιγράψεις, δηλαδή λέμε καμιά φορά ότι η Σουηδία έχει ένα ανεπτυγμένο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Δεν μπορεί να εφαρμοστεί εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα, διότι η Ελλάδα έχει ορισμένες ιδιαιτερότητες. Οι ιδιαιτερότητες που έχει η Ελλάδα είναι 2 κατά βάση. Το ένα είναι ότι έχει περισσότερους γιατρούς απ’ ότι χρειάζεται. Δυστυχώς, αυτή η κατανομή των ιατρών είναι στα μεγάλα αστικά κέντρα, ενώ δεν υπάρχουν στην περιφέρεια γιατροί ακόμα και πρωτοβάθμιας υγείας. Και το δεύτερο είναι ότι υπάρχουν πολλά νησιά. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας ή να υπάρχει σε κάθε ένα νησί να υπάρχει νοσοκομείο. Γι’ αυτό το λόγο είναι ανάγκη στην Ελλάδα να αναπτύξει ένα σύστημα τηλε παρακολούθησης, ούτως ώστε οι γιατροί που υπάρχουν στα μικρά νησιά και στις απομακρυσμένες ορεινές περιοχές που θα είναι γιατροί της πρωτοβάθμιας υγείας να μπορούν να ζητήσουν συμβουλές και από μακρού παρακολούθηση για εξειδικευμένα περιστατικά. Νομίζω ότι εμείς θα έχουμε δει την αναγκαιότητα αυτή σαν επιστημονική εταιρεία και μέσα στους σκοπούς μας εν πάση περιπτώσει είναι η ανάπτυξη τέτοιων συστημάτων. Ήδη η ειδικότητα είναι τέτοια που μέσω των εμφυτευμένων συσκευών, οι οποίες είναι απινιδωτές ή είναι βηματοδότες ή εν πάση περιπτώσει υπάρχουν διάφορα συστήματα τα οποία μπορεί από μακρού να γίνει παρακολούθηση ή καταγραφές γεγονότων που με έμμεσο τρόπο μπορείς να τα πάρεις. Είναι ένα ολόκληρο σύστημα που είναι μέσα στους στόχους όπως αυτή τη στιγμή της ελληνικής εταιρίας, να κάνει πρόταση προς το ΕΣΥ ώστε να βρει εφαρμογή στη χώρα μας.
Θα συζητούσατε να ανοίξετε τη συζήτηση με το Υπουργείο Υγείας ως Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία, να συζητήσετε, ας πούμε, να δοθούν νέα κίνητρα στους γιατρούς, για να μπορούν να πάνε να εργαστούν σε περιοχές σε νησιά και λοιπά και ό,τι άλλο χρειάζεται για να μπορέσει να βελτιωθεί, γιατί είναι πολύ σημαντική η απομακρυσμένη παρακολούθηση των ασθενών στο να βελτιωθεί και να εξελιχθεί αυτή η υπηρεσία. Θα ανοίξετε συζήτηση με το Υπουργείο Υγείας;
Φυσικά θα την ανοίξουμε τη συζήτηση αυτή. Θα ανοίξουμε και τη συζήτηση γι’ αυτό που είπαμε την αναλογία εξειδικευμένων, ειδικευμένων ιατρών, πολύ μεγαλύτερη αναλογία σε άλλες χώρες εν σχέση με τους γενικούς ιατρούς. Διότι αυτή τη στιγμή σε αυτά τα μέρη, στα απομακρυσμένα μέρη και στα μικρά νησιά, έχουν ανάγκη γενικών ιατρών. Δεν έχουν ανάγκη, δεν μπορείς να έρθεις σε κάθε μικρό νησί και καρδιολόγο και ορθοπεδικό και ουρολόγο εξειδικευμένους. Θα πρέπει το Σύστημα Υγείας να είναι τέτοιο που να έχεις γιατρούς πρωτοβάθμιας περίθαλψης και αυτοί να αναφέρονται και να αναφέρουν σε εξειδικευμένους γιατρούς. Εφόσον όμως δεν έχεις γενικούς ιατρούς, αυτομάτως όλο σύστημα εν πάση περιπτώσει βρίσκεται σε αδυναμία. Επομένως ένα από τα πρώτα μέτρα είναι η βελτίωση της αναλογίας γενικών ιατρών προς ειδικούς ιατρούς. Και σε δεύτερο χρόνο είναι όντως το να δώσεις, γιατί αν ο άλλος είναι γενικός ιατρός να του δώσεις αυτή τη στιγμή διάφορα εχέγγυα και δυνατότητες για να πάει στην επαρχία. Σίγουρα θα μπούμε σε αυτή τη συζήτηση, γιατί είναι αναγκαιότητα.
Ναι, κύριε Πρόεδρε, επειδή έχουν εγκατασταθεί και τα μηχανήματα πολύ καιρό, αλλά όπως είπατε είναι σε αδυναμία στο να υπάρχει μια καλή λειτουργία, αλλά ταυτόχρονα είναι και πολύ μεγάλη η ανάγκη για όλους τους ασθενείς που βρίσκονται σε αυτές τις περιοχές και δεν έχουν εύκολη πρόσβαση στο γιατρό και είναι και δύσκολη η μεταφορά τους πολλές φορές. Οπότε για αυτό και σας ρωτάω. Γενικά στο κομμάτι του κλάδου της καρδιολογίας, στα νοσοκομεία, στο δημόσιο σύστημα υγείας, σε ποιες ειδικότητες θα μπορούσε να υπάρχει έλλειψη; Ας πούμε νευροχειρουργοί εγκεφάλου υπάρχουν αρκετοί; Που είναι απαραίτητοι αν κάποιος επηρεαστεί λόγω, ας πούμε μιας καρδιακής προσβολής;
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένας προγραμματισμός. Ο απόφοιτος από την ιατρική σχολή παίρνει ό,τι ειδικότητα θέλει, όποτε θέλει. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ένας χάρτης, δεν υπάρχει μια καταγραφή των αναγκών. Να πούμε ότι ξέρετε κάτι την επόμενη δεκαετία συνταξιοδοτούνται 10 καρδιολόγοι, οπότε για να αναπληρωθούν αυτοί θα έχουμε ανάγκη 8 ειδικευομένων. Αυτή την στιγμή στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένα σύστημα, κανένας προγραμματισμός. Ο καθένας παίρνει ό,τι ειδικότητα θέλει, με αποτέλεσμα όλοι να ακολουθούν οι απόφοιτοι της ιατρικής να ακολουθούν τη μόδα, δηλαδή όλοι αυτή την εποχή θέλουν να πάνε καρδιολόγοι. Μετά από μια 10ετία θέλουν να πάνε πνευμονολόγοι και δυστυχώς είναι ένα από τα μειονεκτήματα του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Είναι ένα πάγιο αίτημα των ιατρών. Δυστυχώς είναι ένα πάγιο αίτημα και των φοιτητών να μην ισχύσει αυτό. Επομένως, υπάρχει μια σύγκρουση, ενώ οι ιατρικοί σύλλογοι και μετά που θα γίνουν εν πάση περιπτώσει ειδικευμένοι γιατροί απαιτούν να αλλάξει, όσο καιρό είναι μέσα στις ιατρικές σχολές αντιδρούν στο να αλλάξει. Αυτό είναι τώρα μια πολιτική απόφαση που θα πρέπει να την πάρει το Υπουργείο, διότι δυστυχώς σε ορισμένα θέματα για να λυθούν ε πρέπει να σπάσεις αυγά όπως λέει και ο λαός μας.
Έτσι είναι, έτσι είναι Πρόεδρε. Εσείς έχετε να κάνετε δουλειά και σε αυτό το κομμάτι, γιατί γνωρίζετε τα πράγματα και ως ιατρός, αλλά επειδή έχετε διοικήσει κιόλας ξέρετε και το διοικητικό κομμάτι. Οπότε επειδή γνωρίζουμε ότι είστε και πολύ δραστήριος και θέλετε να κάνετε τη δουλειά σας, σας γνωρίζουμε χρόνια, έχετε να σπάσετε αρκετά αυγά κύριε Κοχιαδάκη.
Να σας ρωτήσω αφού λέμε για τους γιατρούς, είσαστε υπέρ της αξιολόγησης των γιατρών των καρδιολόγων από τον ΟΔΙΠΥ στα νοσοκομεία;
Είμαι υπέρ της αξιολόγησης των πάντων. Των καθηγητών, των δασκάλων των δημοσίων υπαλλήλων. Εμείς σαν Πανεπιστημιακοί έχουμε αξιολόγηση. Και για να μπεις μέσα σαν μέλος ΔΕΠ στον πανεπιστημιακό κλάδο έχεις αξιολόγηση, αλλά έχουμε και κάθε φορά που εξελίσσεσαι υπάρχει αξιολόγηση και μάλιστα ανοιχτή, όχι μόνο σε σένα, ανοιχτή πρόσκληση όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλο τον κόσμο για τη θέση που διεκδικείς. Δηλαδή εγώ από επίκουρος καθηγητής, για να γίνω αναπληρωτής όταν ζήτησα την εξέλιξή μου, η πρόσκληση ήταν ανοιχτή σε όλο τον κόσμο. Το ίδιο έγινε όταν έγινα από αναπληρωτής από επίκουρος αναπληρωτής, αναπληρωτής τακτικός. Είμαι υπέρ της αξιολόγησης, διότι θεωρώ ότι είναι ικανή και αναγκαία προϋπόθεση, όχι μόνο η υγεία και η παιδεία για να είναι σε υψηλό επίπεδο.
Σημαντικό. Κύριε Κοχιαδάκη στην Ελλάδα η λέξη αξιολόγηση δεν είναι η αγαπημένη πολλών. Οπότε επειδή τώρα σας γνωρίζουμε, θέλουμε να μάθουμε βασικά πράγματα για το πώς σκέφτεστε και τι θέλετε να κάνετε. Υπάρχει μητρώο ασθενών για τα καρδιολογικά προβλήματα στην Ελλάδα;
Υπάρχει στα σπάργανα. Εμείς αυτή τη στιγμή ένας από τους σκοπού, θέλω να πω ότι γίνονται διάφορες προσπάθειες αυτή τη στιγμή σε επίπεδο τοπικό. Δηλαδή εγώ στην Κρήτη παραδείγματος χάριν έχω, αλλά δεν υπάρχει μια, και είναι και μέσα στους στόχους αυτή τη στιγμή η ανάπτυξη αυτού του δικτύου των καταγραφών γενικά να υπάρχουν. Δηλαδή καταγραφές, πόσοι βηματοδότες μπαίνουν, πόσα stent. Γιατί αυτή τη στιγμή είπα το εξής, ότι η Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία είναι ο συνομιλητής της Πολιτείας. Αλλά για να είναι αξιόπιστος συνομιλητής θα πρέπει να έχει στοιχεία. Υπάρχει λοιπόν αυτή τη στιγμή μια προσπάθεια, έχουμε αναπτύξει ξεχωριστό τμήμα αυτή τη στιγμή για να κάνουμε αυτές τις καταγραφές. Ένα είναι αυτό και το δεύτερο κομμάτι που έχει σχέση με αυτό είναι ότι θέλουμε να αναπτύξουμε τους συλλόγους των ασθενών. Δηλαδή αυτή τη στιγμή γίνεται μια συζήτηση στην Ευρώπη κατά πόσο συμμετέχουν και έχουν οι ίδιοι οι ασθενείς, συμμετέχουν σε θέματα υγείας; Όχι βέβαια, στη θεραπεία, συμμετέχουν στην οργάνωση. Έτσι, αυτή τη στιγμή υπάρχει μια απόφαση της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας για να δημιουργηθούν σύλλογοι ασθενών ανάλογα με τις υγειονομικές περιφέρειες; Θέλουμε τους ασθενείς, τους θέλουμε δίπλα μας.
Όταν λέτε υπάρχει μητρώο ασθενών εσείς εννοείτε στην Κρήτη, σε τοπικό επίπεδο, κεντρικό δεν υπάρχει. Γνωρίζω ότι υπάρχουν γενικά καταγραφές, υπάρχουν ανά περιοχές και όχι σε όλες, σωστά;
Ναι, υπάρχει αυτή τη στιγμή. Όταν είπα στα σπάργανα εννοούσα το εξής, ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή στην ΗΔΙΚΑ μία προσπάθεια καταγραφής .Στοιχεία έχει η ΗΔΙΚΑ των ασθενών. Υπάρχει αυτή τη στιγμή ο προσωπικός μου ενδοιασμός κατά πόσο τα στοιχεία αυτά σημειώνονται αξιόπιστα. Δεν είμαι σε θέση να ξέρω, γιατί συνήθως αυτά τα στοιχεία τα έχει η ΗΔΙΚΑ, αλλά υπάρχει μια ολόκληρη διαδικασία για να μπορέσεις να τα πάρεις, οπότε δεν μπορώ να κρίνω αν είναι αξιόπιστα ή όχι.
Γι’ αυτό λέω, δεν θα πρέπει κάποια στιγμή να φτιαχτεί ένα κεντρικό μητρώο, όπου θα μπορούν εκεί να καταγράφονται όλα τα στοιχεία από όλα τα νοσοκομεία στο κομμάτι των κλινικών καρδιολογίας, των αιμοδυναμικών και λοιπά. Αυτό δεν είναι ένα βασικό θέμα, κύριε Πρόεδρε;
Σαφέστατα. Θα σας πω το εξής.
Γιατί τα registries είναι σημαντικά. Από τα registries μπορούν να αξιολογηθούν οι θεραπείες που χορηγούνται στους ασθενείς, στις κλινικές, στα καρδιολογικά κέντρα, οπότε δεν πρέπει να είναι προτεραιότητα της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας;
Ζούμε σε μία εποχή αυτή τη στιγμή, στην εποχή την ηλεκτρονική. Γίνεται αυτή τη στιγμή και γι’ αυτό το λόγο μίλησα για την Κρήτη. Γιατί στην Κρήτη πιλοτικά αυτή τη στιγμή έχει αναπτυχθεί από την Πολιτεία, έχει αναπτυχθεί ένας τόπος ας πούμε, καταγραφής, που θα συνδεθεί με τα DRG και έτσι θα γίνονται οι πληρωμές στα νοσοκομεία. Έχουμε εμείς αυτή τη στιγμή τη δυνατότητα επειδή το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο πιλοτικά συμμετέχει στο πρόγραμμα, αυτή τη στιγμή μέσω κεντρικού server μπορούμε να πάρουμε την οποιαδήποτε εξέταση και να έχουμε για τον οποιονδήποτε ασθενή μας πληροφορίες με έναν δεύτερο σκοπό να έχουμε πληροφορίες και ο προσωπικός του ιατρός μπορεί ηλεκτρονικά να παίρνει όλες τις εξετάσεις που έχει κάνει και όλα τα αποτελέσματα των εξετάσεων. Αυτό έχει αρχίσει από την Κρήτη. Ήδη νομίζω ότι από τη φετινή χρονιά, από την αρχή, από τον Ιανουάριο έχει αρχίσει, έχει τελειώσει το πιλοτικό πρόγραμμα στην Κρήτη και θα αρχίσει να επεκτείνεται σε όλη την Ελλάδα. Αυτός είναι ο σκοπός
Από το ΚεΤεΚΝΥ λέτε εσείς. Ωραία, οπότε είναι σημαντικό να μπορέσουν να δημιουργηθούν και τα DRG και λοιπά έτσι ώστε να υπάρχουν στοιχεία γιατί η καρδιολογία είναι ένας τομέας όπου δυστυχώς υπάρχουν πολλοί ασθενείς Πρόεδρε. Εσείς εφέτος ως Ελληνική Καρδιολογική Εταιρεία έχετε ανακηρύξει το 2023, ως έτος ευαισθητοποίησης για τον αιφνίδιο θάνατο. Γιατί κύριε Πρόεδρε, ποια στοιχεία σας κάνουν να ανακηρύξετε το 2023 ως η χρονιά αιφνίδιου θανάτου;
Υπάρχει αυτή τη στιγμή μια ευαισθητοποίηση από το κοινό από τον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα, παγκοσμίως και ιδιαίτερα για τον αιφνίδιο θάνατο στους νέους και τον αιφνίδιο θάνατο στους αθλητικούς χώρους. Σίγουρα ο κόσμος είναι πιο ευαισθητοποιημένος αν συμβεί ένα γεγονός σε άτομα νέα. Εμείς αυτή τη στιγμή, επειδή το 90% των αιτιών ενός αιφνίδιου θανάτου άπτεται της καρδιολογίας και επειδή αυτή τη στιγμή υπάρχει όλη αυτή η συζήτηση όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά γενικά σε όλο τον κόσμο, επειδή αυτή τη στιγμή εμείς έχουμε τη θέση ότι ο αιφνίδιος θάνατος από τη στιγμή που θα συμβεί ένα μεγάλο ποσοστό δεν θα αναταχθεί, θα πρέπει η προσοχή της Πολιτείας να είναι και του κόσμου όχι να συμβεί και πώς θα τον αντιμετωπίσεις τον αιφνίδιο θάνατο, αλλά να μη γίνει αιφνίδιος θάνατος; Η πρόληψη επομένως, και επειδή αυτή τη στιγμή σας ξαναλέω ότι το 90% των αιτιών άπτονται της καρδιολογίας και επειδή αυτή τη στιγμή, σύμφωνα με την πρόληψη θα προλάβεις πολλά από αυτά τα γεγονότα νομίζουμε ότι και θα έχουμε προτάσεις για την Πολιτεία, απόψεις και προτάσεις, ούτως ώστε να εφαρμοστεί ένα σχέδιο πρόληψης, ιδιαίτερα σε ηλικίες μικρές, ιδιαίτερα σε αθλητές, ούτως ώστε να μην φτάσουμε το αιφνίδιο θάνατο.
Το 2021 και το 2022 έχουν αυξηθεί τα περιστατικά καρδιακής ανακοπής;
Όχι. Τουλάχιστον από στοιχεία, ούτε από μελέτες που έχουν γίνει φαίνεται αυτό, αλλά και από στοιχεία που έχουμε πάρει από τον ΕΛΣΤΑΤ. Οι θάνατοι από καρδιαγγειακά νοσήματα, συμπεριλαμβανομένων και του αιφνίδιου θανάτου από το 2015 μέχρι το 2022 είναι σταθεροί. Απλώς το αποδίδουμε ότι λόγω του Διαδικτύου είναι πολύ πιο εύκολη η πληροφορία, πολύ πιο εύκολα μαθαίνει κανείς ένα γεγονός που θα συμβεί σε άλλο μέρος της Ελλάδος ή σε ένα άλλο μέρος του κόσμου. Δεν έχουν αποδείξει οι μελέτες, αλλά ούτε οι στατιστικές ότι έχουμε αύξηση των αιφνιδίων θανάτων.
Κύριε Κοχιαδάκη, εσείς είπατε ότι θέλετε ως νέο ΔΣ της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας να έχετε περισσότερη εξωστρέφεια. Πώς στοχεύετε; Είπατε με τα συνέδρια και λοιπά. Με το ευρύ κοινό πώς θα επικοινωνήσετε, πώς θα τους περάσετε μηνύματα, πληροφορίες, ενημέρωση, Τι έχετε σκεφτεί;
Πέρα από τη χρησιμοποίηση που αυτή τη στιγμή, γιατί ζούμε στην εποχή του Διαδικτύου και το ηλεκτρονικό που εν πάση περιπτώσει θα γίνουν διάφορες καμπάνιες. Αυτό που δίνουμε ιδιαίτερο βάρος είναι ότι θα κάνουμε γύρω στα 7-8 συνέδρια στην περιφέρεια, τα λεγόμενα περιφερειακά συνέδρια, τα οποία θα είναι μιας διαφορετικής φιλοσοφίας. Θα είναι διήμερα περιφερειακά συνέδρια Σαββατοκύριακα. Η μία ημέρα θα είναι εκλαϊκευμένες ομιλίες για θέματα καρδιολογικά για το κοινό, σε συνεργασία με την τοπική κοινωνία, την τοπική αυτοδιοίκηση και τη δεύτερη ημέρα θα είναι πάλι ομιλίες επιστημονικές για τους γιατρούς, δηλαδή θέματα καρδιολογικά που θα απευθύνονται στους γενικούς ιατρούς παθολόγους. Πιστεύουμε ότι και ιδιαίτερα εδώ που το έχουμε αναπτύξει πιλοτικά στην Κρήτη, η ανταπόκριση που είχε ο κόσμος στις εκδηλώσεις αυτές τις εκλαϊκευμένες ομιλίες της ενημέρωσης είχαν πάρα πολύ μεγάλη ανταπόκριση,. Οπότε πιστεύω δηλαδή ότι θα τις αγκαλιάσει όχι μόνο η Κρήτη, αλλά και όλη η Ελλάδα.
Ναι και οι καμπάνιες προς το ευρύ κοινό έχει δείξει η ιστορία κύριε Κοχιαδάκη ότι βοηθούν στο να αλλάξει σιγά σιγά κάποια νοοτροπία, γιατί δεν μπορεί να παρακολουθήσουν τα συνέδρια και όλος ο κόσμος. Κύριε Κοχιαδάκη, κλείνοντας θα θέλατε να προσθέσετε κάτι άλλο;
Το μόνο που ήθελα αυτή τη στιγμή να προσθέσω ότι μέσα στα πλαίσια της εξωστρέφειας, θεωρώ ότι ο ρόλος που έχετε εσείς οι δημοσιογράφοι και οι εκπομπές οι οποίες κάνετε είναι σημαντικές σημαντικότατες, διότι σας παρακολουθεί ο κόσμος και μέσω υμών περνάμε και εμείς και τις επιταγές και αυτά που θα πρέπει να περάσουν.
Για αυτό είμαστε εδώ κύριε Κοχιαδάκη να αναδεικνύουμε τα θέματα της καρδιολογίας και όλα τα νέα της Ελληνικής Καρδιολογικής Εταιρείας, να ενημερώνουμε το κοινό. Να σας ευχαριστήσω θερμά για αυτή την πρώτη συνέντευξή σας και είμαι στη διάθεσή σας.
