Σπύρος Γούλας ΕΟΠΥΥ στο healthweb:Τον Δεκέμβριο θα τροποποιηθεί ο ΕΚΠΥ για την κλινική διατροφή

Την αξία της κλινικής διατροφής στους ογκολογικούς ασθενείς και την συμβολή της στη βελτίωση της υγείας, αλλά και της ποιότητας της ζωής τους, αναδεικνύει σήμερα η εκπομπή Υγείας Opinion Health του healthweb.gr με τη Νικολέτα Ντάμπου, μέσα από ειδικό αφιέρωμα, φιλοξενώντας σπουδαία στελέχη του χώρου της Υγείας, τον Προϊστάμενο της Διεύθυνσης Στρατηγικού Σχεδιασμού του ΕΟΠΥΥ Σπύρο Γούλα και την  Κέλλυ Στουραΐτη, η οποία είναι Παθολόγος- Ογκολόγος καθώς και την  Ελισάβετ Ψιλοπούλου-Πρόεδρος του Συλλόγου Καρκινοπαθών ΚΕΦΙ.

Ο ρόλος των ειδικών σκευασμάτων διατροφής στους ασθενείς με καρκίνο είναι κρίσιμος για τη διατήρηση της θρεπτικής κατάστασης, την στήριξη του οργανισμού κατά τη διάρκεια των θεραπειών, όπως χημειοθεραπείες, ακτινοθεραπείες, χειρουργεία και τη βελτίωση της ποιότητας ζωής. Αυτά τα σκευάσματα λειτουργούν ως θεραπευτικά εργαλεία και όχι ως απλά συμπληρώματα διατροφής. Την αξία της κλινικής διατροφής στους ογκολογικούς ασθενείς και την συμβολή της στη βελτίωση της υγείας, αλλά και της ποιότητας της ζωής τους, αναδεικνύει σήμερα η εκπομπή Υγείας Opinion Health του healthweb.gr με τη Νικολέτα Ντάμπου, μέσα από ειδικό αφιέρωμα.

Να σας ευχαριστήσουμε θερμά όλους που είσαστε κοντά μας, για να ανοίξουμε ένα πολύ σημαντικό θέμα, για το οποίο δεν ακούμε να γίνονται και πάρα πολλές συζητήσεις. Ωστόσο οι ασθενείς έχουν πάρα πολλές απορίες για την κλινική διατροφή.

Θα ξεκινήσω που εσάς κυρία Στουραΐτη.

Τι είναι η κλινική διατροφή, και ο ποιος ο ρόλος των τροφίμων ειδικού σκοπού;

Mιλώντας για κλινική διατροφή καταρχήν εννοούμε ειδική διατροφή, συνήθως πιο εμπλουτισμένη από ένα απλό σκεύασμα διατροφής που θα μπορεί να πάρει ένας υγιής άνθρωπος. Εμπλουτισμένη σε πρωτεΐνες συνήθως ή θερμίδες ή και άλλα πράγματα στα οποία ανάλογα με τον ασθενή εμπλουτίζονται και πρέπει να λαμβάνονται, έτσι ώστε να μπορέσουν να βγουν στον καρκινοπαθή κάποιες χημειοθεραπείες, κάποιες ακτινοβολίες και να προληφθούν ή να θεραπευτούν κάποια σύνδρομα. Οπότε διαφοροποιείται αυτή η διατροφή, διαφοροποιείται από την διατροφή που παίρνουν οι υγιείς άνθρωποι που συνήθως είναι για πρόληψη ή για ενδυνάμωση. Οπότε αυτό είναι θεραπευτικό μέσο, δηλαδή η κλινική διατροφή στους ογκολογικούς ασθενείς είναι θεραπεία.

Κύριε Γούλα μιλάμε για τρόφιμα ειδικού ιατρικού  σκοπού. Όπως είπε και η κυρία Στουραΐτη, πρόκειται για ένα θεραπευτικό εργαλείο για τον γιατρό. Εσείς στον ΕΟΠΥΥ ποιες παθήσεις αποζημιώνετε για τα τρόφιμα ειδικού σκοπού;

Έχουμε ένα εύρος παθήσεων που καλύπτουμε. Σε ό, τι αφορά ειδικότερα τους ογκολογικούς, εκεί υπάρχει πρόβλεψη όταν υπάρχει ακτινοθεραπεία. Ενδεχομένως μετά να δυσκολεύουμε τους γιατρούς μας όταν υπάρχει απορρόφηση πλέον του εντέρου. Εκεί ίσως καταφεύγουν σε άλλους κωδικούς νοσημάτων προκειμένου να καλύψουν τους ασθενείς. Και εδώ θα ήθελα στο αυτό το κομμάτι να ακούσουμε την άποψη της γιατρού μας, αλλά και του Συλλόγου, ούτως ώστε, αν κάπου δεν έχουμε καλύψει την πρόσβαση με εύκολο τρόπο, εννοείται αυτό να το κάνουμε με μια επόμενη τροποποίηση του κανονισμού.

Τι λέτε η κυρία Στουραΐτη;

Ναι, ναι. Θα συμφωνήσω με τον κύριο Γούλα ότι όντως υπάρχει πρόβλημα. Οι ενδείξεις που αποζημιώνονται είναι πάρα πολύ λίγες με αποτέλεσμα ασθενείς πλέον να πεθαίνουν από ασιτία και καρκίνο, όχι από καρκίνο και ασιτία. Οπότε όταν το πρόβλημα φτάνει εκεί σε μία χώρα που υποτίθεται ότι είναι σε ανάπτυξη με έναν υψηλό προϋπολογισμό, δεν θα έπρεπε η δημόσια υγεία να στερείται αυτού του δικαιώματος, θεωρώ. Δυστυχώς, μόνο οι παθήσεις του πεπτικού, δηλαδή ολική γαστρεκτομή, μερική γαστρεκτομή, δεξιά κολεκτομή, όχι αριστερή κολεκτομή. Από τον καρκίνο δηλαδή, μόνο αυτά αποζημιώνονται και όσοι κάνουν ακτινοβολίες στο πεπτικό κατά βάση.

‘’Ο ασθενής με καρκίνο του παγκρέατος σταδίου 4 που λιώνει το σώμα του μπροστά μας και είναι ανεγχείρητος δεν μπορεί να λάβει  δωρεάν ειδική διατροφή από τον ΕΟΠΥΥ. ‘’ τονίζει η Κέλλυ Στουραΐτη η οποία είναι Παθολόγος – Ογκολόγος.

Ο λόγος που δεν αποζημιώνονται ποιος είναι  κύριε Γούλα ; Έχετε κάποιες δυσκολίες στον ΕΟΠΥΥ ;

Αφορούσε καθαρά το κομμάτι της δαπάνης. Ήταν πολύ υψηλή η συγκεκριμένη δαπάνη τα προηγούμενα χρόνια. Τώρα την έχουμε περιορίσει, δεν ξέρω αν έχουμε και την ευκαιρία να το πούμε και στη συνέχεια. Έχουμε βάλει εναλλακτικό μηχανισμό γι’ αυτό, για να συγκρίνει, να προεγκρίνει αυτές τις γνωματεύσεις και έχουμε πετύχει έναν πολύ σημαντικό περιορισμό της δαπάνης. Αυτό μας αφήνει τον δημοσιονομικό πλέον χώρο να βάλουμε σίγουρα κι άλλες ενδείξεις και επομένως να αυξήσουμε το εύρος των ασθενών που θα μπορούμε να αποζημιώνουμε γι’ αυτά τα σκευάσματα. Άρα είμαστε σε ένα καλό σημείο χρονικά, να συλλέξουμε τις προτάσεις πλέον των φορέων.

Στουραΐτη : Έτσι και αλλιώς το άρθρο 10 ΕΚΠΥ είναι ίδιο εδώ και 13 χρόνια, με τον ίδιο προϋπολογισμό που ίσχυε πριν 13 χρόνια, οπότε πρέπει αυτό λίγο να αλλάξει.Μέχρι το 2019-2020 θα σας έλεγα ότι ήταν σχεδόν απαγορευτικό λόγω του ύψους της δαπάνης. Τώρα είμαστε σε καλύτερο σημείο και άρα μπορούμε να το δούμε και να το αναθεωρήσουμε.

 Τι σας λένε οι ογκολογικοί ασθενείς, κυρία Ψιλοπούλου, για την κλινική διατροφή;

Δεν καλύπτονται και το άσχημο είναι ότι ουσιαστικά παίρνουν αυτά τα σκευάσματα ειδικού σκοπού όταν πλέον έχει εμφανιστεί η καρκινική καχεξία. Όταν υπάρχει η αδυναμία, κόπωση, εξάντληση, ήδη έχει εμφανιστεί η νοσηρότητα. Θεωρούμε και ως Σύλλογος ΚΕΦΙ  το απαιτούν και οι ασθενείς, ότι θα έπρεπε ουσιαστικά από την αρχή, όταν υπάρχει διάγνωση να υπάρχει η συνεργασία του Ογκολόγου μαζί με τον Ειδικό Διαιτολόγο, να πάρουν αυτά τα σκευάσματα του ειδικού σκοπού ώστε πραγματικά να διαβούν όλο αυτό το μονοπάτι που λέγεται χημειοθεραπεία και μετά ακτινοβολίες έχοντας αρκετή σωματική δύναμη λόγω των πρωτεϊνών γιατί έτσι θα αντεπεξέλθουν καλύτερα και θεραπείες, θα επιστρέψουν στη δουλειά τους, στην κοινωνική τους ζωή. Άρα έμμεσα θα ωφεληθούν και ψυχολογικά επειδή θα νιώθουν ότι συνεχίζεται η ζωή.

Άρα κυρία Ψιλοπούλου, τώρα βάζετε το θέμα σε ποια φάση της πάθησής του θα πρέπει να πάρει αυτά τα σκευάσματα ο ασθενής;

Το ιδανικό θα ήταν από την αρχή αν το επιτρέπει οικονομικά.

Σε ποια φάση πρέπει να λάβει την κλινική διατροφή, κυρία Στουραΐτη, ο ασθενής;

Αυτό μου ακούγεται το σουηδικό μοντέλο, θα ήταν ιδανικό. Αλλά ας φτιάξουμε πρώτα αυτά που θα έπρεπε σίγουρα, δηλαδή τους ασθενείς που πρέπει να πάρουν.

Από ιατρικής άποψης, ένας καρκινοπαθής θα πρέπει να το λαμβάνει  εξαρχής;

Δεν θεωρώ ότι όλοι οι καρκινοπαθείς πρέπει να πάρουν. Μια νέα κοπέλα που έχει κάνει μια μαστεκτομή και θα ακολουθήσει μια επικουρική θεραπεία 8 κύκλων προληπτικά χωρίς να έχει νόσο, δεν πρέπει να πάει. Αν την ίδια μαστεκτομή την κάνει μια γυναίκα 80 χρονών με συννοσηρότητα με πολλά προβλήματα υγείας, τότε πρέπει να πάρει.

Ή ένας ασθενής που έχει πρόβλημα με το πάγκρεας. Άρα παίζει ρόλο και ο χρόνος που κανείς θα το πάρει, ο ασθενής με το πάγκρεας σε ποια φάση θα λάβει σκευάσματα ειδικού σκοπού κυρία Στουραΐτη;

Εάν δεν κάνω λάθος όμως και διορθώστε με, νομίζω ότι ακόμα και στους ασθενείς με πρόβλημα πεπτικού οι οποίοι παίρνουν ακτινοβολία, μετά την 20ή ημέρα μπορούν να πάρουν.  Είναι και αυτός ο περιορισμός που βρίσκουμε μέσα στην πλατφόρμα της συνταγογράφησης. Βέβαια, αυτή η πλατφόρμα συνταγογράφησης σίγουρα δίνει μια ασφάλεια για τον ΕΟΠΥΥ, γιατί μην ξεχνάμε και κάποιοι από μας είναι καταχραστές του συστήματος και μπορεί να υπερσυνταγογραφούν. Θεωρώ ότι αυτή η πλατφόρμα είναι ασφαλής για το κράτος και με κάποιους τακτικούς ελέγχους ίσως γίνει ακόμα καλύτερη.

Ο  έλεγχος real time λειτουργεί, κύριε Γούλα;

Λειτουργεί, είναι σε καλό επίπεδο. Φυσικά κάθε καλό μπορεί να έχει από πίσω του και ένα μειονέκτημα. Αντιλαμβάνομαι το μειονέκτημα ότι κάποιες φορές περικόπτονται κάποιες γνωματεύσεις που ίσως να το έχουν πραγματικά ανάγκη, το αντιλαμβάνομαι και αυτό που μπορεί να συμβαίνει. Αλλά αυτές είναι μεμονωμένες περιπτώσεις. Το σημαντικό όπως σας είπα και πριν είναι ότι πετύχαμε πραγματικά μία δραστική μείωση της προκλητής ζήτησης στο συγκεκριμένο κομμάτι και αυτό είναι που θα μας επιτρέψει το επόμενο βήμα. Δηλαδή και άλλες πραγματικές ανάγκες να αρχίσουμε σιγά σιγά να τις καλύπτουμε.

Αυτό είναι το ζητούμενο και των ασθενών. Οπότε κυρία Στουραΐτη, εσείς στη συζήτηση την οποία κάνουμε θεωρείτε τώρα το κανονιστικό πλαίσιο ότι είναι αρκετά αυστηρό; Και εννοώ ότι δεν προβλέπεται χορήγηση σε κάποιες κατηγορίες ασθενών με βάση τα διεθνή πρωτόκολλα ESPEN;

Θεωρώ ότι είναι αυστηρό ακριβώς γιατί υπάρχει real time έλεγχος που επιτρέπει στο κράτος και στο ΕΟΠΥΥ το οποίο είναι ένα εκτελεστικό όργανο του κράτους να ελέγχει κατά κάποιο τρόπο εμάς τους γιατρούς .  Οπότε θεωρώ ότι θα μπορούσε να βάλει μέσα και άλλους ασθενείς, που πραγματικά το έχουν ανάγκη. Το μειονέκτημα βέβαια σε αυτή την πλατφόρμα θεωρώ ότι είναι το ποιος βλέπει αυτό που ανεβάζω εγώ ο γιατρός . Ποιος κάνει τον έλεγχο της ιατρικής συνταγής .  Αρνούμαι να δεχτώ εγώ ως Ογκολόγος ότι ένας Οδοντίατρος μου έκανε περικοπή.

Τι εννοείτε, εξηγήστε μας;

Δεν μπορεί κάποιος που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο να περικόπτει και εμμέσως να με προσβάλλει κιόλας. Γιατί αξιολογείται από γιατρούς μη ειδικούς στο θέμα της πάθησης .

Κύριε Γούλα, εξηγήστε μας .

Σίγουρα θα θέλαμε να έχουμε γιατρούς όλων των ειδικοτήτων κατά το δυνατόν. Αλλά αυτό είναι αδύνατο, γιατί θα πρέπει το Κράτος απλώς να προσλάβει πολύ περισσότερες ειδικότητες, ενώ είναι κάτι πολύ δύσκολο αυτή την στιγμή να στελεχωθούν ακόμα και τα Δημόσια Νοσοκομεία αλλά και ο ΕΟΠΥΥ. Γενικά το Κράτος έχει αναγνωρίσει όλες τις ιατρικές ειδικότητες, είναι κάτω από την ομπρέλα του ΠΕ Ελεγκτών Γιατρών, ανεξάρτητα από την ειδικότητά τους. Άρα πράγματι μπορεί να έχουμε έναν Παιδίατρο, τυχαία το λέω, έναν Ορθοπεδικό ή ακόμα και Οδοντίατρο γιατί προέρχονται από τα παλιά Ταμεία άρα έχουν έρθει κληρονομικά και στον ΕΟΠΥΥ σαν Ελεγκτές Γιατροί. Οπότε, ναι, έχετε δίκιο.

Οι οποίοι τι κάνουν, για να μας καταλάβει το ευρύ κοινό;

Κ.Στουραΐτη : Αξιολογούν τις ιατρικές συνταγές. Δεν μπαίνουν σε τόσο μεγάλο ιατρικό βάθος γιατί δεν έχουν και τη γνώση. Αξιολογούν όμως με βάση τον κανονισμό, αν η γνωμάτευση καλύπτει όντως και εμπίπτει σε αυτά που περιγράφει ο κανονισμός. Και εκεί μετά προφανώς μπαίνει και το υποκειμενικό στοιχείο. Κάποιος μπορεί να είναι πολύ αυστηρός, κάποιος λιγότερο, κάποιος να βλέπει το ιστορικό, γιατί έχουν τη δυνατότητα να βλέπουν το ιατρικό ιστορικό και να το αξιολογεί και κάποιος να μην μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία. Είπα κι εγώ ότι αυτό πάντα έχει ένα μειονέκτημα. Πλην όμως είναι επιθυμητός από το να μην υπάρχει καθόλου φαντάζομαι έλεγχος.

Φταίμε κι εμείς κάποιες φορές, γιατί δεν ανεβάζουμε όλα τα έγγραφα που θα έπρεπε. Δεν ανεβάζουμε ένα πλήρες ιστορικό ώστε να δώσουμε στον Συνάδελφο απέναντι με τι έχει να κάνει γιατί θεωρούμε αυτονόητο ότι αυτό που βλέπουμε εμείς το έχει δει και ο άλλος που είναι πίσω από το κομπιούτερ. Δεν έχει καμία σχέση όμως. Οπότε σίγουρα μοιράζεται η ευθύνη.

Άρα για αυτό ζητάτε πιο κοντά στην Ειδικότητά σας;

Στουραΐτη : Λίγο πιο κοντά στην Ειδικότητα, για να μπορεί να καταλάβει τι συζητάμε. Ένας Ογκολόγος αυτό που γράφει το θεωρεί ίσως αυτονόητο, ενώ δεν είναι κατανοητό απολύτως.

Αλλά αν οι Ελεγκτές δεν ήταν μόνο του δημοσίου νοσοκομείου και μπαίναν και του ιδιωτικού τομέα οι οποίοι μάλλον για τον ΕΟΠΥΥ δεν θεωρούνται Γιατροί, θα ήταν όλα καλύτερα.

Κύριε Γούλα, το κανονιστικό πλαίσιο πιστεύετε ότι χρειάζεται κάποια αλλαγή ;

Αν αναφερόμαστε στον κανονισμό, όχι. Προκύπτει και στην κουβέντα μας κι εμείς έχουμε εντοπίσει την ανάγκη να διατηρηθεί αυτό, περισσότερες ενδείξεις, να βάλουμε και περισσότερους ασθενείς στην παροχή. Αν αναφερόμαστε στον έλεγχο, και αυτός προφανώς επιδέχεται βελτιώσεων, αλλά νομίζω είμαστε σε ένα αρκετά καλό επίπεδο στο κομμάτι του ελέγχου. Θα μπορούσαμε καλύτερα, όπως το να έχουμε Γιατρούς σε όλες τις Ειδικότητες, αλλά αυτό ξεπερνάει λίγο και τον ΕΟΠΥΥ.

ΓΟΥΛΑΣ: ΤΟΝ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ ΘΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΕΚΠΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΛΙΝΙΚΗ ΔΙΑΤΡΟΦΗ

 Πρόκειται να γίνει κάποια αλλαγή στον ΕΚΠΥ, στους ασθενείς που έχουν ανάγκη την κλινική διατροφή κύριε Γούλα ;

Δεν είναι κάτι άμεσο, με την έννοια ότι ήδη έχουμε έναν καινούργιο Κανονισμό που δημοσιεύτηκε τον Μάιο, με αρκετές τροποποιήσεις. Εμείς θα δουλέψουμε τώρα με ορίζοντα το επόμενο έτος ή και λίγο λιγότερο. Δουλεύουμε ορίζοντα να έχουμε ξανά μία τροποποίηση στα σημεία που χρήζουν βελτίωσης μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους. Ιδανικά μέχρι το Δεκέμβριο να έχουμε μία καινούργια πρόταση.

 Μέχρι το Δεκέμβριο είναι καλά να κάνετε μία τροποποίηση για τους ασθενείς. Γιατί και ο καρκίνος είναι μια πολύ δύσκολη ασθένεια. Κι όπως λένε και οι ασθενείς, ο καρκίνος τρέχει πιο γρήγορα από εμάς και δεν τον προλαβαίνουμε.

Ψιλοπούλου : Εμείς τρέχουμε πιο γρήγορα και τον προσπερνάμε. Παρόλο που μας φθάνει, ο στόχος μας και νομίζω τα καταφέρνουμε να τον προσπεράσουμε και εξαιτίας και των καινούργιων φαρμάκων, που υπάρχουν και που βγαίνουν συνέχεια.

Κυρία Ψυλοπούλου : Θέλω να μας μεταφέρετε τη φωνή των ογκολογικών ασθενών σε σχέση με την κλινική διατροφή, και να μας απαριθμήσετε αν έχετε να προσθέσετε κάτι στις ακάλυπτες ανάγκες τους.

Στις ακάλυπτες ανάγκες όπως είπαμε πέρα από το ότι ιδανικό θα ήταν να ξεκίναγε λίγο νωρίτερα αυτή η βοήθεια με αυτά τα σκευάσματα του ειδικού σκοπού, κάτι άλλο θα ήταν αν μπορούσαν να μην έχουν καν συμμετοχή έστω το 10%, επειδή είναι κάτι το οποίο κρατάει αρκετά μεγάλο διάστημα αυτό το να πληρώνουν αυτά τα σκευάσματα. Μην ξεχνάμε τον καιρό των θεραπειών κάποιοι έχουν έξτρα εξετάσεις, κάποιοι πρέπει να τρώνε κάποια πρωτεϊνούχα σκευάσματα για να έχουν τις δυνάμεις τους. Κάποιοι κάνουν φυσιοθεραπεία γιατί μπορεί να έχουν ένα λεμφοίδημα. Υπάρχουν εξετάσεις που πρέπει να συμμετέχουν σε μαγνητικές, αξονικές κλπ. Δηλαδή είναι κάποια κόστη, τα οποία πραγματικά τους βγάζουν έξω από τον οικογενειακό προϋπολογισμό. Συν η νοσηρότητα που υπάρχει και ο φόβος και όλα τα σχετικά. Και ακόμα και αυτό το 10% όταν υπάρχει, έχει φανεί ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι στην αρχή το ξεκινάνε και αργότερα το εγκαταλείπουν.

Κύριε Γούλα, θα ήταν εφικτό να γίνονται εξαιρέσεις στον Κανονισμό;

Πάντα προσπαθούμε να έχουμε εξαιρέσεις στον Κανονισμό. Το προσπαθούμε, το ξέρετε. Υπάρχει όμως και μία ανάποδη φιλοσοφία. Μπορούμε πάντα να βρίσκουμε την χρυσή τομή, αν εάν πρέπει να είναι 5-10%. Πρέπει να αισθάνεται όμως και ο ασφαλισμένος εδώ ο πολίτης και λίγο συμμέτοχος στην παροχή, όπου έχουμε παρατηρήσει ότι είναι εντελώς μηδενικό οδηγεί και σε μία υπερκατανάλωση, αυτό που ανέφερα πριν ως  προκλητή ζήτηση. Για να μην μιλήσω για μεγάλα ποσά, γι’ αυτό είπα για τη χρυσή τομή ότι έστω με 5- 10 ευρώ maximum τον μήνα υπάρχει μία συμμετοχή, αισθάνεται αλλιώς και κατά την ώρα της συνταγογράφησης δεν θα ζητήσει και από τον Γιατρό: «Γράψε και ας μην το χρειάζομαι γιατί δεν με ενδιαφέρει.»

Σωστό αυτό. Κύριε Γούλα, τώρα όταν αφορά στον προϋπολογισμό, απ’ ό, τι συζητάμε και εδώ τώρα δεν είναι αρκετός, το είπαμε. Έχει πάρει κάποιες αυξήσεις τα τελευταία χρόνια, ας πάρουμε την τελευταία δεκαετία; Έχει αυξηθεί;

 Όχι στην πραγματικότητα εδώ έγινε το αντίστροφο. Προσπαθήσαμε να μαζέψουμε την προληπτική ζήτηση. Δηλαδή είναι περίπου σταθερός τα τελευταία χρόνια. Αυτή την στιγμή για τα συγκεκριμένα σκευάσματα που έχει και άλλα μέσα νοσήματα σκευάσματα, είμαστε στα 15 εκατομμύρια. Αν προσθέσουμε γιατί υπάρχει και μια δεύτερη κατηγορία μέσα σε αυτό που είναι τα γάλατα για αλλεργίες στα νεογέννητα παιδιά, έχουμε άλλα 6 εκατομμύρια από εκεί.

Άρα συνολικά έχουμε ένα budget 21 εκατομμυρίων, το οποίο είναι σταθερό νομίζω την τελευταία τετραετία. Κάπου εκεί κινούμαστε. Αυτό που πετύχαμε ήταν η μείωση της προκαλούμενης δαπάνης. Άρα είμαστε σε αυτό που σας είπα πριν σε καλά επίπεδα, που μας επιτρέπει να εντάξουμε και κάτι ακόμα και ίσως και να αυξήσουμε κατάτι και τον προϋπολογισμό μας πια, χωρίς να φοβόμαστε αυτό θα εκτινάξει τα οικονομικά. Γιατί καταλαβαίνετε ότι όσο υπάρχει ένα μεγάλο budget, μετά δημιουργεί και πάλι προκλητή ζήτηση, δηλαδή οι εταιρείες να διεκδικούν ένα μερίδιο είτε υπάρχει ανάγκη πραγματική όπως κουβεντιάζουμε τώρα, είτε και μη πραγματική ανάγκη. Άρα πάντα και εδώ χρειαζόμαστε την χρυσή ισορροπία. Αύξηση του προϋπολογισμού σε πραγματικές ανάγκες, αλλά λελογισμένα.

Κύριε Γούλα πιστεύετε ότι θα υπάρχουν κι άλλες πηγές που θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν χρήματα για να αυξηθεί ο προϋπολογισμός στη κλινική διατροφή, πέρα από τον έλεγχο και όλα αυτά τα οποία μας είπατε μέχρι τώρα;

Πρακτικά εδώ νομίζω ότι σχεδόν έχουμε εξαντλήσει τα εργαλεία μας, πάντα υπάρχουν και άλλες δυνατότητες. Εκτός από τον έλεγχο real time έχουμε εφαρμόσει και για την ταυτοπροσωπία των ασφαλισμένων πλέον τον περίφημο κωδικό OTP. Πρέπει να έρχεται ένας κωδικός στο τηλέφωνο του καθενός για να επιβεβαιώνει ότι πράγματι το παίρνει ο ίδιος που πρέπει. Άρα, τα περισσότερα ψηφιακά τουλάχιστον εργαλεία και δυνατότητες που έχουμε και είχαμε μάλλον τις έχουμε υλοποιήσει. Έχουμε και κάποιους σχεδιασμούς ακόμα.

Για πείτε μας;

Αυτό αφορά στατιστικά δεδομένα που εμείς αντλούμε και τραβάμε όλο αυτό το χρονικό διάστημα πίσω. Πλέον έχουμε στατιστικούς δείκτες που παρακολουθούμε και τις συνταγογραφήσεις του καθενός γιατρού. Οπότε, έχει προβλεφθεί βέβαια ήδη νομοθετικά, δεν είναι κάτι τελείως καινούριο. Για τον ΕΟΠΥΥ θέλει μία υλοποίηση ακόμα. Αυτούς που παρατηρούμε στα στατιστικά με σημαντική αποκλίνουσα συμπεριφορά – δεν μιλάμε για κάποιο φυσιολογικό σαν συνταγοράφηση, θα πηγαίνουν σε μία Επιτροπή Συνταγογραφίας του ΕΟΠΥΥ. Θα ελέγχονται περαιτέρω και όπου παρατηρούνται ενδείξεις παραβατικότητας, θα καλούνται για εξηγήσεις και θα τιμωρούνται.

Κ. Στουραΐτη : Και πολύ σωστό είναι αυτό. Διότι αν αυτό συνέβαινε στο παρελθόν θα ήμαστε λίγο καλύτερα τώρα.

Αυτό ήθελα να πω. Ο Γιατρός ο οποίος λειτουργεί με σωστή ηθική φυσικά το θέλει, γιατί εάν δεν υπάρχει ο έλεγχος και δημιουργούνται προβλήματα που είχαν δημιουργηθεί στο παρελθόν, κάποιοι γίνονται πλούσιοι, αλλά ο ασθενής μένει πίσω. Οπότε έχουνε γίνει βήματα και στον ΕΟΠΥΥ και σε αυτό. Κυρία Στουραΐτη, συμφωνείτε;

Συμφωνώ. Εδώ μαζεύουμε αυτά που περισσεύουν από τους ασθενείς που αποβιώνουν για να τα μοιράσουμε σε άλλους που έχουν κοπεί από την Επιτροπή του ΕΟΠΥΥ. Και η κυρία Ψιλοπούλου το γνωρίζει αυτό, και προσπαθούμε να μοιράσουμε τα υπόλοιπα σε ασθενείς που τα χρειάζονται και δεν τους το επιτρέπει το κράτος να τα λάβουν.

Η δική σας εικόνα στην καθημερινή επαφή με τους ογκολογικούς ασθενείς ποια είναι κυρία Στουραΐτη, σε σχέση με την κλινική διατροφή; Θέλω να μεταφέρουμε και λίγο δύο πράγματα από τη ζωή. Πείτε μας για την ψυχολογία τους και τι σας λένε;

Εντάξει, οι ασθενείς και οι συγγενείς των ασθενών, στεναχωριούνται όταν βλέπουν τους δικούς τους ανθρώπους να χάνουν κιλά. Τώρα μιλάμε για καρκινοπαθείς σταδίου 4 κατά βάση. Δεν θα τους σώσει διατροφή, μην γελιόμαστε. Αλλά θα τους δώσει λίγο περισσότερη δύναμη, λίγο ποιότητα ζωής, να αντεπεξέλθουν και να πουν δυο κουβέντες με τους δικούς τους. Πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα υπάρχει. Απλά θα είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα, τουλάχιστον γι’ αυτό το στάδιο. Σε άλλα στάδια, στο στάδιο 3 δηλαδή που έχουμε βγάλει κομμάτι εντέρου ή σε βραχύ έντερο, εκεί σίγουρα θα κάνει και την ένταξή του πιο γρήγορη στο κοινωνικό σύνολο στο οποίο σίγουρα θα έχει όφελος το κράτος, πάλι. Δηλαδή αυτό που θα δαπανήσει θα το πάρει από αλλού ή θα μειωθεί μια νοσηλεία που ξέρουμε πόσο κοστίζει μια νοσηλεία σε ένα νοσοκομείο και το κρεβάτι. Δηλαδή υπάρχει το όφελος, είναι ντόμινο αυτά, έτσι θεωρώ. Όταν όμως χρησιμοποιούνται σωστά και εκεί που πρέπει.

Αυτό ακριβώς. Γι’ αυτό υπάρχει και ο ΕΟΠΥΥ με τους ελεγκτικούς μηχανισμούς. Κυρία Ψιλοπούλου, οι ασθενείς είπαμε πριν ότι δυσκολεύονται οικονομικά. Τι λύσεις βρίσκουν; Τι βλέπετε εσείς στον Σύλλογό ΚΕΦΙ ;

Κοιτάξτε, προσπαθούν οι φίλοι επειδή υπάρχει αυτό το μοντέλο στην οικογένεια, η οικογένεια γενικότερα να βοηθήσει οικονομικά και θα τους βοηθήσει μέχρι κάποιο σημείο. Αλλά από εκεί και πέρα αν αυτό συνεχίζεται, δηλαδή υπάρχει ανάγκη για το ειδικό σκεύασμα όπως λέμε ειδικής διατροφής, όπως είπα και προηγουμένως αν η συμμετοχή συνεχίζεται ας είναι και τα 100€, πιστέψτε με υπάρχουν άνθρωποι που αφήνουν και το ρεύμα τους απλήρωτο προκειμένου να έχουν κάποια άλλη παροχή ή σου λέω όσο καιρό είμαστε ασθενής να προσφέρω και κάποια ποιότητα στον εαυτό μου ή στον άνθρωπό μου, τον σύζυγό μου κλπ. Άλλοι τρόποι δεν υπάρχουν ιδιαίτεροι εάν δεν τους βοηθήσει το κράτος και προσπαθούν όπως σας είπα και στην αρχή είτε να το συντηρήσουν κάθε τρόπο είναι ή και κάποιοι άλλοι απογοητευμένοι τα εγκαταλείπουν μετά τη μέση των θεραπειών και σου λέει όπου με βγάλει. Κακώς αυτό βέβαια, γιατί όπως είπε και η κυρία ιστορία, είναι ντόμινο γιατί δείχνει μετά και την ψυχολογική κατάρρευση του ανθρώπου, την απομάκρυνση, την απόσυρση, ξέρετε που είναι πολύ σημαντικό κομμάτι για τον καρκινοπαθή.

Έτσι είναι. Γι’ αυτό υπάρχουν και οι θεραπείες και η κλινική διατροφή για να μπορέσει ο ασθενής να έχει μία καλή έκβαση μέχρι τη στιγμή που το χρειάζεται, μέχρι τη στιγμή που θα υπάρχει στη ζωή. Κυρία Στουραΐτη κλείνοντας θα θέλατε να συμπληρώσετε κάτι;

Όχι, εύχομαι όλα αυτά που μας είπε εδώ ο κύριος Γούλας να γίνουν όσο πιο γρήγορα πραγματικότητα για να βοηθήσουμε όσο μπορούμε αυτή την ομάδα που όντως το έχει ανάγκη.

Ο κύριος Γούλας είναι ο κατάλληλος, γιατί είναι ο Προϊστάμενος του Στρατηγικού Σχεδιασμού του ΕΟΠΥΥ. Κύριε Γούλα, έχετε να πείτε κάτι κλείνοντας την εκπομπή μας;

Νομίζω κι εγώ κράτησα τα βασικά. Ξεκινήσαμε να μαζέψουμε τις ανάγκες που προφανώς δεν καλύπτει ο υφιστάμενος κανονισμός και να πάμε γρήγορα περίπου τον Δεκέμβριο σε μία τροποποίηση του οργανισμού. Στη βάση βέβαια αυτού που προσδιόρισα και του προϋπολογισμού μας. Δυστυχώς πρέπει να το λάβουμε κι αυτό υπόψη.

ΝΤΑΜΠΟΥ: Άρα να κρατήσουμε δύο πράγματα από την πλευρά του ΕΟΠΥΥ. Ότι μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχει γίνει κάποια τροποποίηση για την κλινική διατροφή και των ογκολογικών ασθενών αλλά όχι μόνο. Άλλο ζήτημα, όπως πάντα κύριε Γούλα σ όλες τις παθήσεις είναι να βρεθούν και περισσότερα χρήματα και ο έλεγχος, ο οποίος είναι πάρα πολύ σημαντικός για να μη χάνονται γενικά χρήματα από μη νόμιμες διαδικασίες.΄

 Κυρία Ψιλοπούλου, κλείνοντας θέλετε να συμπληρώσετε κάτι;

Κι εγώ θέλω να ευχηθώ όλα αυτά τα οποία συζητήθηκαν εδώ να γίνουν πράξη. Πραγματικά ο οποιοσδήποτε ασθενής και για κάθε είδους ασθένεια όταν μαθαίνει ότι έχει το οτιδήποτε δεν θέλει να νιώθει το κράτος απέναντί του ότι θα του φέρει εμπόδια σε οποιαδήποτε πρόσβαση. Ενώ τους γιατρούς τους νιώθει αρκετά κοντά του, πολύ κοντά του θα μπορούσα να πω. Θεωρεί ότι πολλές φορές ότι θα πάει να χτυπήσει στην πόρτα του όχι τόσο του νοσοκομείου αλλά όπως είπαμε του ΕΟΠΥΥ για να πάρει κάποιο ιδιαίτερο φάρμακο και ότι πιθανόν δεν θα το δικαιούται. Εκεί να είσαστε λιγάκι πιο ανεκτοί. Πιο ανθρώπινοι θα μπορούσα να πω, απέναντι σε αυτούς οι οποίοι δίνουν το τελικό ΟΚ για την πρόσβαση των ασθενών .